【实录】京津冀三地环保局（厅）长详解秋冬季大气污染治理情况

第二个谈谈对经济有没有影响。刚才说了对局部地区，个别企业，肯定是有影响的，但是从全局来看，从长远来看，确实是腾笼换鸟。我市北辰区位于城郊结合部，是散乱污企业关停取缔最集中的地方，总共关停了1600多家。这1600多家企业，总共占地是3000多亩。一个企业大概占两亩多地，平均每亩地贡献税收不足2万元，产出很低。所以北辰区关停取缔散乱污企业以后，腾出了空间，解决了一些安全隐患，优化了产业布局，为下一步发展腾出了土地、资源、环境空间，进一步实现了绿色发展，事实上是非常好的。      

第三点体会就是在治理散乱污企业的过程中，得到了广大人民群众的广泛支持，今年4月到5月份，中央环保督察进驻天津，在群众举报的4000多个信访举报件当中，针对这些散乱污企业违法生产、非法排污的举报件占相当大比例，群众对散乱污企业是非常不满意，也是非常关切的。所以按照总书记的“群众需要什么、想什么，我们就干什么”这样的要求，我们必须来采取行动加强治理。所以治理散乱污企业影响了一小部分人，但对整体、对全局来说是有益的。

同时我们也要看到，我们的工作最终也得到了这些散乱污企业的支持。如果没有他们支持，也不可能把1.9万家企业都进行了集中整治，还关停了9000多家，那是不可能的。我在这里可以讲一个小故事，在今年5月份、6月份的时候，就是关停取缔散乱污企业最紧要的关头，我们市里的自行车协会带了几十家企业，到市环保局跟我们座谈，看怎么解决这个问题。座谈完以后，其中两家企业负责人说来的时候是准备跟你们来打架的，带着一肚子气来跟你们谈这个事情的。但是通过座谈以后，了解了市委、市政府的部署以后，了解了疏堵结合、分类指导、分类施策、最终实现转型升级，实现绿色发展，实现产业化发展这一系列政策，知道下一步怎么办了，也就气消了。在座谈会上，我们和他们介绍了1958年的时候，267家小厂通过整合建立了上海凤凰自行车厂，实现了产业化、规模化发展，并最终成为知名品牌。我们也建议他们参照凤凰的发展模式。目前看来，我们整个天津自行车行业非常的支持这项工作，对企业提升改造的各项要求执行得非常到位。所以我们有信心、有决心按期完成散乱污企业综合整治任务，实现更好的发展，绿色的发展。我就介绍这些，谢谢你。

目标背后最重要是政府怎么在行动，社会怎么在行动

人民日报记者：有一个问题想问方局，北京60微克每立方米的目标如何兑现？

方力：大家都很关心空气质量，其实我觉得这几年大家对空气质量的关心越来越科学，越来越全面。空气质量其实就是人类社会生产生活实践在大自然产生的污染排放。人为活动排放叠加气象条件以后，最后体现出的就是空气质量。所以治理大气污染，根本在于我们人为努力的程度。

评价空气质量的话，如果大家关心体育，体育里面最容易出现歧义的是打分的项目，裁判通常会去掉两个最高值，再去掉两个最低值，最后再衡量打分。刚才说的气象条件，其实每一年都不一样，如果我们单纯的拿今天的空气质量跟去年的同一天相比，其实是没有可比性的。但是从更长周期来讲，比如说是一年就比一天、三年就比一年评价得更科学，其实很多的社会学层面，统计学层面，有一些方法我觉得拿来进行科学分析，还是能够分析出很多问题的。比方说咱们现在已经习惯用一年的周期来考察空气质量，这是一个维度，但是如果我们再做的细致一点，比如说把全年最差的10%的天气，还有最好的10%的天气去掉，考察中间80%时段空气质量的变化，那么评价结果受气象条件的影响就相对会少一些。

刚才记者问到“大气十条”的收官之年如何面对60微克/立方米左右这个目标。我觉得其实今天我们现场已经有了部分答案，数据也给出了答案。首先今天的新闻发布会是在环保部召开，环保部代表国家层面，强力体现了国家层面的坚强决心和决胜决心。

第二个今天京津冀三地的环保厅局长坐在这里，实际上是体现了京津冀区域的通力协作，联防联控的有效配合。从刚才三地的介绍当中也看到了，全社会方方面面都在努力。

第三个还是要用数据说话，其实很多记者朋友都是从年初就参加新闻发布会，对这一年来的数据都很清楚。今年1、2月，北京跟去年同期相比是反弹了60%多。当时我们就做了一个分析，如果要达到全年60微克左右的这个奋斗目标，那么未来的10个月，每个月都要达到历史同期最好水平。从有监测数据以来的四年，也就是2013、2014、2015、2016这四年，如果大家去查数据会发现，每一年的pm2.5年均浓度都在下降，但是就某个月来说，历史最好水平出现在哪一年，可不是一个定论，跟那个月的气象条件很有关系。其实这就说明我们的空气质量跟气象条件有关，在现阶段，气象条件对空气质量的影响是巨大的。因为过去四年的数据说明我们整个社会一直在努力，整个社会的排放一直在下降。

今年3月份到现在，过去的八个月除了9月份，其余七个月的月均浓度都是历史最低，这反映出有气象影响因素，也反映出我们在环保部的统一指导下，区域间联防联控，整个区域的排放强度降低了。那么跟2013年同期相比， 2013年北京的PM2.5年均浓度是89.5微克/立方米，跟今年60微克左右的目标相比，就是要下降三分之一。到了昨天，同期相比下降了三十四点几。今年的最后两个月，我觉得人努力的成分会越来越显现出来。首先是我们大家要努力的去干，真正干到位了，人民群众会看在眼里。目标背后最重要是政府怎么在行动，社会怎么在行动。

前两天咱们刚刚经历了一个污染过程，我去参加一个会，参会的同志都很关心，问我10月份空气质量是不是比去年10月差了。实际今年10月份跟去年10月份相比，我们PM2.5浓度下降了20%多，将近30%。去年10月份80多微克/立方米，今年10月份是60微克/立方米，因为时间太长大家不记得了，但是数据是客观的。所以说我认为最重要的是，第一我们在干，第二干的路数是对的，第三还要持续不断干下去。

北京大气污染防治的信心不仅来自于刚才介绍的那几个方面，还有两个大的背景，一是北京新的城市总规已经向社会发布了；二是十九大报告中提到的北京两件大事：冬奥会和疏解非首都功能。大家关心总规的话就会关注到北京未来要减量发展，现在的城乡建设用地规模由2900多平方公里，到2020年要下降到2860平方公里。

编辑：张伟